竹竹2012

哲拉妈妈 发表于 2-7-2013 18:30
如果我们觉得女佣应该被没收护照，不该和其他女佣聊天以免学坏，还生怕她谈恋爱，用不用手机要由主人决定（ ...

一旦有了太多的自由，就会有3k党这样的事件发生。我们谁都不是上帝，生而平等更加是句p话。

这世界上最本质的矛盾和冲突几千万年也解决不了的。

竹竹2012

莲花妈妈 发表于 2-7-2013 19:02
答的好，看了这帖子就不爽了，回的人不多，多是看了就生气。不想理她罢了，凡事有因果，那些女佣有那素质 ...

其实楼主说的和妈妈们说的不太相关，一个在抨击女佣制度，一个在抨击女佣群体。

我看了实在怕了，我自认驾驭不了，我妈来之前我不敢请女佣。。。

kittyfly

竹竹2012 发表于 2-7-2013 19:31
白种人最没有资格嘲笑华人对女佣的态度，因为他们的优越感无非建立在已经完成原始资本积累的基础上，可以享 ...

呵呵，这个问题不评价。但是这句白人是最没资格嘲笑别人的，真的说得很对。 而且难道作者潜意识认为自己低一等，不然凭什么白人现在的观念，就成为了世界的标准？全亚洲都得像他们看齐。
他们难道忘了自己怎么对待印第安人，亚洲人，非洲黑人的？

哲拉妈妈

莲花妈妈 发表于 2-7-2013 19:03
我不会觉得她用过，用过也是自我安慰呢。楼主，醒醒吧。看看几个人站你那边 ...

如果我没用过，又说有，那不是人格有问题吗。好玩。一来就怀疑人家的人品。古人说，“勿臆，勿必”。你都占齐了，那我就不知道该说什么好了。

哲拉妈妈

竹竹2012 发表于 2-7-2013 19:31
白种人最没有资格嘲笑华人对女佣的态度，因为他们的优越感无非建立在已经完成原始资本积累的基础上，可以享 ...

有一个孙子，他的爷爷是小偷。但是他反对他爷爷，不想干这行当了，不但不干，他看到别的小偷还要大声喊出来。 于是人家说了，“闭嘴吧，你有什么资格。等我偷的跟你爷爷一样多，我的孙子也会变好的。”

哲拉妈妈

竹竹2012 发表于 2-7-2013 19:35
一旦有了太多的自由，就会有3k党这样的事件发生。我们谁都不是上帝，生而平等更加是句p话。

这世界上最 ...

“生而平等”你也骂? 我相信你不是最讨厌这话的人，最讨厌这话的应该是北韩金某。

哲拉妈妈

发帖时还不知道，才看到最近新加坡已经变相降了女佣税30％，不管是叫补贴也好。早知道我就在前面回贴里说了。
前面两点，不扣护照，不住家里，在加拿大已经是现实，所以姐妹们用着女佣不好了不奇怪，好的都跑那儿去了。
所以我觉得本地人认真考虑这两点，也许是可以解决目前紧张局面的办法，不是找个帮手吗，不是找仇人。我不是说女佣好什么的。而是换位思考，如果你的护照被扣，睡在公共空间，工作时间超长，你会变成一个好人吗？
但愿不久的将来，大家周围会出现女佣分租的房屋，也许就在同一层楼某一个角落安静地存在，但你不觉得厌烦，而是觉得方便。偶尔，当你看到你家女佣挽着她的男友散步，你会对他们微笑。
大家都还年轻，相信看得到变化。看是女佣工资更低，休假取消，还是逐步接近加拿大的现状。慢慢看，不在争这一时长短。

竹竹2012

哲拉妈妈 发表于 3-7-2013 00:40
“生而平等”你也骂? 我相信你不是最讨厌这话的人，最讨厌这话的应该是北韩金某。
...

生而平等是我这辈子见过最痛苦的一个正方辩题 - 因为这基本上就是一个伪命题。除非我扯上什么六道轮回，不然从早做到晚在新加坡这种地方要睡没有冷气的房间伺候一大家子每月只赚六百块钱还要付一大笔中介费的菲佣，天天在四十度太阳底下热到快融化的环境里穿着长裤长袖干脏活累活的印度劳工，和生在英美那个中产阶级家里随便读个靠谱大学轻松混混趴体开开，进个公司混了几年到亚洲来当个空降VP空降D，指挥一帮坡人流水兵的红毛，能是生来就平等的？？？

世界是残酷的，我痛恨的是站在食物链顶端的某些人，故作姿态，自我感觉极为良好地，提供一些自以为是的建议，毫无建树性的帮助，最后只是成全了自己的高大道德形象和功名业绩。但是如果这件事情触动到他们自己的利益，呵呵，这些你以为已经不偷不抢进化成人的东西，拉开遮羞布，还是一只猴子啊！我就不只一次地听到从欧洲relocate过来，一月不知道赚几十K的红毛精英们，赞美新加坡的女佣之廉价 - 因为在英美，有一种东西叫做最低工资！在英美，付工资请女佣的人同样只想着怎么能用更少的钱买来更多的劳动力，痛恨这个最低工资的制度！

我没有用过女佣，但是我教过好多女佣，从MS office/gmail/fb起步，一直教到business communication/strategy planning，甚至还谈人生谈理想，每周不出门约会逛街，光跑这个女佣商学院义务教书了，因为我看到这么多女佣学生我激动啊，我觉得可以改变她们人生啊，她们学会做生意以后可以供子女受更好的教育啊，但是我看到她们的存折的时候，我跟她们聊起家庭的情况的时候，我发现周围这些义工几乎清一色洋人和印度人，不少是为了以后进商学院的推荐信的时候，我发现她们所有的理想和最高能企及的目标不过是最多最多能和我们平起平坐生活的时候，她们欠商学院那笔号称是highly subsidized的学费要好长好长时间才能还清的时候，我真心觉得我幼稚了。

我们这代人，因为从小被洗脑，长大了接触一些自由思想以后，又对资本主义社会的某些公平，人权，自由，平等等等极右的思想给强烈吸引，有不同程度的矫枉过正的迷信。反正，我对这些西方国家所宣扬的东西很警惕，我觉得这种道德优越感很假，很虚伪。

如果真正觉得要给女佣公平的，根本就不应该雇佣女佣。这就和解放黑奴最有效的方法是停止蓄奴一样。白人如果真的这么有道德，那么请按照他们来的地方一样的标准，给新加坡所有女佣10新币一小时的薪水 (这是我根据英镑美元在当地的购买力折算出来的数字), 所有公众假日和双休日休假，如果他们能自发做到这一点，那我就承认我是那个现在在偷在抢的穷土鳖，他们是偷过抢过的钱养出来的真贵族。

kittyfly

kittyfly 发表于 2-7-2013 21:23
呵呵，这个问题不评价。但是这句白人是最没资格嘲笑别人的，真的说得很对。 而且难道作者潜意识认为自己 ...

  晕倒，这跟iphone用得好开心，有什么关系。

你愿意唯洋人是从，随你的便。  你说洋人的观点好，问题是他们自己做到的有多少？只不过要求亚洲执行而已。他们就是虚伪的说说而已。所谓自由普世，看看最近他们对snowden就知道他们的风格了。

spongia

没什么好辩的。 LZ谈的是她心目中的理想型，无论是洋人口里说出来也好， 亚洲人口里说出来也好； 楼里一些同志告诉她现实的状况， 洋人也这样做 （加拿大的洋人据说不这样做，那是人家做不到， 最低工资在那摆着呢）， 亚洲人也这样做。 LZ说， no no no，现实是不对的， 我们大家都要向着理想社会前进。 问题是， 谁来做第一个按理想型对待女佣的雇主呢？ LZ既然以前请过女佣， 不妨再继续请一个， 按她心目中正确的方式对待女佣。 如此就足够了。 也许有生之年， 她能看到这个世界上的其他雇主最终都变得像她一样， 于是老怀安慰。
我目前确实做不到这一点。 我只能保证， 我不是最坏的 （当然也不会是最好的）。我可以为此天天忏悔， 以此换取LZ所代表的持西方先进思想的好雇主的少一点点的轻视。 人穷， 志短， LZ勿怪。