kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-15 10:21:46的发言：</B>


<P>嘿嘿。。。

<P>曹操手下诸多谋士不及诸葛亮之大智

<P>赤壁之战，只差华容道之役，关公念旧情放了操和诸多将领一命，不然魏国早就88。。。

<P>火烧连营，八阵图差点就把陆逊军师给杀了，被黄承彦所救，遗恨失吞吴。。。

<P>潼关之战，马超连败魏军诸多名将，杀得操割须弃袍，操曰：呂布再世也。。。

<P>魏国，吴国本来就不是蜀国的对手，太多情义因素使蜀国失去了优势，可惜也。</P></DIV>
<P>司马懿　郭嘉等人并非不如诸葛亮大智　却是因为刘备手下无太多大智之人
<P>赤壁之战　华容道　关羽放走曹操　这只是演义里的故事　三国志里并未发生　的确刘备有派人守过华容　但是去晚了　即使说不放走曹操　对于刘备来说也没什么用　反而可能会更惨　结果不外乎一种是曹操死　北方大乱　这时候以孙权的能力必然崛起　刘备当时势弱　必然被灭　另外一种可能就是北方曹操后继有人　使得孙权不可北攻　这时候只有南取荆州　刘备也只得一辈子流浪或者被灭　所以说华容　魏国即使全灭　也轮不到刘备坐大　毕竟实力在那里
<P>什么八阵图　那并非正史好不好？即使说陆逊被杀　也不至于吴国会被蜀国吞掉　别忘了北方的曹丕正虎视耽耽　随时准备插一手．．说到陆逊指挥的夷陵之战　简直是经典之战　对于刘备的愤兵　首先避其锋芒　让其孤军深入　拉长其战线　耗掉对方锐气后　大胆的火烧连营　最后要不是顾忌曹丕会浑水摸鱼偷袭后方　不然吴军早就乘胜追击　那样刘备就更惨了
<P>不知道你哪里来的＂魏国，吴国本来就不是蜀国的对手＂这一说？不管论什么方面　蜀国在三国中都处于劣势　若不是诸葛亮一力承担大局　蜀国在夷陵之战后就应该被灭了　所以武侯在隆中对就说了　如果想统一中原　只有和吴国合作　共同抗魏才有机会　灭了魏之后再于吴夺天下　而刘备偏偏在关羽死了之后　执意伐吴　这其实是诸葛孔明不愿意看到的　

kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 22:32:57的发言：</B>

<P>晕，看清楚三国的发展在来评论好吗？</P>
<P>刘表亲口说死后刘备可为荆州之王，那跟吴国借荆州事件就不会发生，吴国就没有理由为了荆州跟蜀国闹翻，那关羽，张飞就不会太早死了，刘备也不会为了报仇而战败，而病死白帝城。如果刘备不顾表面功夫，进入西川之时，拿下刘璋，夺下益州，后来也不会发生许多变故，庞统也能存活。</P></DIV>
<P>
<P>你大概是听不懂我们说的话　没听说过口说无凭么？况且荆州大权是掌握在蔡氏手中　刘表如何表态都无实际作用　即使按你所说　刘备为荆州之王了吧　难道人家就不来打你了啊？　荆州乃兵家必争之地　不光曹操要灭你　孙权也要灭　包括什么荆州南方四郡的那几个也可能会来　情况会更糟糕　孙权之所以当时和刘备合作也是因为看他实力不是很强　才愿意合作　谁会让一个有威胁的人存在在自己的周围？？</P>
<P>作者的逻辑的确是有点问题　因果推理实在不能让人信服　＂吴国就没有理由为了荆州跟蜀国闹翻，那关羽，张飞就不会太早死了，刘备也不会为了报仇而战败，而病死白帝城＂　这根本就没有直接的因果关系．．关羽张飞　可能哪天被路上的石头砸死　喝水呛死也不一定</P>

kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 22:20:08的发言：</B>


<P>
<P>正史也未必记载真实完整，各有版本，何不用大家都接受的？</P>
<P>魏国若灭，吴国的周瑜，陆逊等皆不是孔明对手，吴国就算掘起也最终被蜀所灭。</P>
<P>而魏国之司马懿非孔明对手，最多只能跟孔明打平而已。郭嘉死人就不必论了，没有意义。</P>
<P>而蜀最弱之时，魏，吴尚无法消灭，更何况壮大的蜀国。</P>
<P>“隆中对”是当时以刘备的状态而言，当取西川为家的蜀国就有灭魏，吴之能力，连吴抗魏是最轻松的做法，并非蜀国一定要连吴！</P></DIV>
<P>首先要告诉你　战争并非个人ＰＫ　光靠一个人是无法扭转大局的　孔明固然智谋过人　但是他也是人　他不是神　以赤壁之战　刘备军的当时实力　你以为他有能力灭魏么？没有吴的帮忙　你以为他有能力抗魏么？　那为什么要找吴　不如诸葛亮自己一个人带着部队直接和曹操打好了　何必四处逃亡？？？　实力是摆在那里的．．暂不评陆逊或周喻　与诸葛亮　谁更高明？但是最起码他们不是傻子　以吴国的兵力　必当首当其冲的灭曹　既然最大的敌人消灭了　何必再和刘备结盟　刘备还只是逃亡状态　连地方都是借的　孙权是不会让你刘备逃过的　难道要养虎为患么？　肯定要先灭了他　并且当时何来蜀国？？巴蜀之地当时还在刘璋手中　
<P>诸葛亮值得人尊敬不在于他是神　不是他说我让谁死谁就得死　你１００万大军来　我一个人或者几个人用计策就可以搞定　而是他的战略战术思想得当　如何使一个处于劣势的刘备　能够在战争中　不被别人完全灭掉　并通过外交等各种手段　取得自己的一片领土　然后发展壮大　再图统一大业</P>

grass

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 22:34:24的发言：</B>


你不是来挑拨离间的吗？怎么老是跟着我的帖呢？</DIV>
<P>此帖不是你开的吧?
再说脏话可都是你说的~ 我不会象你这样没素质~乱骂人~</P>
<P>算了....</P>
<P>就算说赢你~赢一个小儿有意思么...?</P>
<P>不说了~...上野,你继续意淫吧~ 继续~ </P>
<P> 呵呵~大家都看得见...你的理解力和知识...</P>
<P>我就不再评论了...希望你能有进步~ </P>
<P>再说这里都是我同胞~我想不出我有什么好挑拨的~呵呵~ </P>
<P>你如果有什么想法~ 我很想见你~随时欢迎~ </P>
<P>[em06][em06][em06][em06]</P>

kapersky㊣

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>上野骏</I>在2005-9-16 22:57:20的发言：</B>


拜托你跟据事实来论好吗？如果不是借荆州事件，吴国跟蜀国摊牌，你认为蜀国会放心让关羽一个人守荆州吗？而且蜀国也不会输。</DIV>
<P>
<P>你的语言　我真的是不好理解　语无伦次．．</P>
<P>如果不发生这件事情　难道就不会发生更糟糕的事情么？　如果没有借荆州　也许当时无家可归的刘备已经被灭了　或者继续逃亡？按实力来说　结果不会好到哪里去．．</P>
<P>即使以你所说　刘表　刘璋　两人小儿麻痹发作并犯傻　把荆州和巴蜀之地都给了刘备　而且手下都是小儿麻痹兼脑偏瘫患者无人反对　刘备尽得两地　你认为蜀国会派多少人守荆州？哪些人守荆州？关羽当时也不是一个人守荆州　实在是没有再多适合的将领了　诸葛亮也早已经预料到东吴可能会搞事　毕竟你强借人家土地不还　谁那么好脾气？　但是是关羽不听诸葛亮的话　再加上刘封不救　糜芳反叛　才导致荆州失策　并非让关羽一个人守荆州之过</P>