qqqqq

‘我甚至没有感觉自己已经出国了......” 是指什么方面呢？ 我已经听无数个上海人说这句话了。

teamaker

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>qqqqq</I>在2005-11-1 9:11:00的发言：</B>
‘我甚至没有感觉自己已经出国了......” 是指什么方面呢？ 我已经听无数个上海人说这句话了。</DIV>

早在1995年,我当时在一个上海的外资做工,公司在静安寺的贵都饭店. 一位来自美国的同事说这里和纽约没什么区别.我当时很诧异.2005年了,上海的硬件建设已完全超过了亚洲的大多数的都会诚实.在上海生活过了,在到国外,的确差别不大.所以已经没有原来出国期望有的新鲜感了.

teamaker

<P>上海干净的地方是有的.不干净的地方也有.而且不少. 这要看你去哪里了.</P>

rfy1229

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>iND</I>在2005-11-1 9:49:00的发言：</B>
要是以为高楼多就自诩为发达城市，那上海人也未免太浮浅了吧，相信那只是一部分上海人的虚荣想法。真正发达的地方讲究的是生活的品质。美国欧洲澳洲没几个大城市有建那些破坏环境的高楼。硬件是可以用钱在几年内砸出来了，而怎么使用它，人民的习惯，社会公德不是10年20年可以一蹴而就的，就这些来说，上海离国外发达的城市还是很大的差距。</DIV>

<b><FONT face=Verdana color=#0909f7>Fully agree!</FONT></b>

ghost6666

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>iND</I>在2005-11-1 9:49:00的发言：</B>
要是以为高楼多就自诩为发达城市，那上海人也未免太浮浅了吧，相信那只是一部分上海人的虚荣想法。真正发达的地方讲究的是生活的品质。美国欧洲澳洲没几个大城市有建那些破坏环境的高楼。硬件是可以用钱在几年内砸出来了，而怎么使用它，人民的习惯，社会公德不是10年20年可以一蹴而就的，就这些来说，上海离国外发达的城市还是很大的差距。</DIV>
<P>难道你不承认上海是发达城市?高楼每个国家都有,美国的纽约高楼有多少,香港有多少,东京有多少,欧洲和澳洲是少些,这一点这2个城市的确做的不错,造高楼第一要钱,第二也要看地理位置和每个城市自己的实际情况,你让中国其他有些内陆城市去造啊,造了没用,没人来投资,没有利用价值,那不成闲置了,上海的开发也不是几年了,几年内这些硬件我想也砸不出来,后面说的还比较实际,软件方面确实城市不如其他发达城市,这点不得不承认.</P>

ghost6666

还有回答一下楼主的问题,可以很明确的说,上海肯定没新加坡干净.................2个地方就这个问题来说差距大了.

ghost6666

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>xmmhacker</I>在2005-11-1 10:59:00的发言：</B>

<P>我现在就在上海，我来说2句。 </P>
<P>先说交通，这里的交通还是很不爽的，公交车人很多非常的挤，而且很多车子的废气排放很厉害，走在路上你得摒住呼吸。 我最奇怪得是很多电动自行车，和公交车的刹车怎么会冒出那么刺耳的声音，于是你还得塞住耳朵....时间长了，可能会适应一些，如果刚从新加坡来的话，可能会很不适应。 不过在上海打车比新加坡要好一些，费用也便宜很多，没有预定费，没有额外的周末费，半夜叫车也不会翻倍。  等到2010年，8条地铁全线通车的话可能会好一些吧，今年年底应该就有5条左右的地铁线路了。 </P>
<P>吃方面我就不多说了，各种美食应有尽有，而且价格低廉。 (现在正是是大闸蟹的时候，美味呀.....嘻嘻)</P>
<P>关于安全方面，当然比不上新加坡了，这里的小偷还是很多的，这个和上海取消遣返3无人员政策还是很有关系的，在闹市区，车站码头还是当心一点的好！ </P>
<P>玩的地方，离开上海比较近的地方有杭州，苏州，南京，扬州，雁荡山，千岛湖...在上海体育馆的旅游集散中集都有bus可以去，价格也不贵。</P>
<P>上海的房价，这个倒是可以赶上发达国家了，一般市中心的房子都在1.5w/m2，而且是建筑面积，如果你买一套3室2厅的话，200w是至少的，大家有兴趣可以看一下 <a href="http://www.soufun.com/" target="_blank" >www.soufun.com</A>  。 上海现在的年轻人比较痛苦，开发商把房价操作的太厉害了，以前找bf说"你房子有嘛?"，现在变成"你贷款还清了嘛?" ！！！！  房子成了压榨老百姓血汗钱的工具，唉! </P></DIV>
<P>上海地铁现在就已经起码有8条了,具体多少我不知道,可是肯定超过8条了吧...........
<P>这个3无人员确实是个头痛的问题,火车站这里都是,而且在上海的新疆人非常猖獗,大家注意,我说的是维吾尔族的,专门有小孩明着偷你东西,被发现了后面有大人保护,非常猖狂,大家去上海看到这种新疆人要小心.
<P>房价确实贵了,不过上海本地人还可以,因为至少可以把以前的房子抵扣一部分买新房,不过应该相应还是要吃点亏.</P>

ghost6666

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>teamaker</I>在2005-11-1 14:45:00的发言：</B>


<P>
<P>从逻辑和学术的角度看，高楼的数量的确和人类聚居形式 - 城市的发达水平有正相联系。高楼其本身就是人类对抗地球引力，充分利用空间，减少对环境破坏的一种努力。在圣经故事中，上帝唯恐人类创造通天的塔，于是创造语言，阻隔交流，将人类至于大陆另端。</P>
<P>不可否认的是，从上个世纪30年代起，上海一直，也理应是远东，以及全球最发达的城市。上海的发达，无需肤浅，也更非虚荣。</P>
<P>不过，城市的发达和生活的品质并非相联系。发达的水平有客观标准，如gdp 水平，人均教育程度，出生率，人均公路里程，高楼数等等。生活品质虽然也有些客观标准，但主观的因素占了很多比列。至于社会公德，则是另一个层面上的问题了。</P>
<P>建议IND不要混淆概念，将发达水平，生活品质及社会公德分开来看。毕竟他们谈的是不同的内容。</P>
<P>最后，需要说明的是，上海人和历史上的上海人是不同的概念。建国前的上海市典型的移民城市。来到上海便是上海人，便可安家与此，享受上海人的荣耀。建国后，由于户口政策的使用，人为的将上海人和非上海人相阻隔。于是，上海人在炫耀垄断的荣耀时，也成了非上海人的靶子。进入这个世纪，新上海人的概念横空出世。前几个月回上海，感觉说国语的比说沪语的多了许多。KFC的小弟小妹一路标准的华语。新上海人又在此安家，享受历史的荣耀。而我们这些一代，二代移民的后代，却已转战海外，继续拼搏了。</P>
<P>再谈真正历史上的上海人，恐怕少数还集聚于松江一带。已被移民的后代所淹没。</P>
<P>上海是移民的上海。提高上海的生活品质，需要广大移民的努力，建设公德的社会更需要移民的支持。</P>

</DIV>
<P>说得很好..........要顶......</P>

teamaker

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>iND</I>在2005-11-1 9:49:00的发言：</B>
要是以为高楼多就自诩为发达城市，那上海人也未免太浮浅了吧，相信那只是一部分上海人的虚荣想法。真正发达的地方讲究的是生活的品质。美国欧洲澳洲没几个大城市有建那些破坏环境的高楼。硬件是可以用钱在几年内砸出来了，而怎么使用它，人民的习惯，社会公德不是10年20年可以一蹴而就的，就这些来说，上海离国外发达的城市还是很大的差距。</DIV>
<P>
<P>从逻辑和学术的角度看，高楼的数量的确和人类聚居形式 - 城市的发达水平有正相联系。高楼其本身就是人类对抗地球引力，充分利用空间，减少对环境破坏的一种努力。在圣经故事中，上帝唯恐人类创造通天的塔，于是创造语言，阻隔交流，将人类至于大陆另端。</P>
<P>不可否认的是，从上个世纪30年代起，上海一直，也理应是远东，以及全球最发达的城市。上海的发达，无需肤浅，也更非虚荣。</P>
<P>不过，城市的发达和生活的品质并非相联系。发达的水平有客观标准，如gdp 水平，人均教育程度，出生率，人均公路里程，高楼数等等。生活品质虽然也有些客观标准，但主观的因素占了很多比列。至于社会公德，则是另一个层面上的问题了。</P>
<P>建议IND不要混淆概念，将发达水平，生活品质及社会公德分开来看。毕竟他们谈的是不同的内容。</P>
<P>最后，需要说明的是，上海人和历史上的上海人是不同的概念。建国前的上海市典型的移民城市。来到上海便是上海人，便可安家与此，享受上海人的荣耀。建国后，由于户口政策的使用，人为的将上海人和非上海人相阻隔。于是，上海人在炫耀垄断的荣耀时，也成了非上海人的靶子。进入这个世纪，新上海人的概念横空出世。前几个月回上海，感觉说国语的比说沪语的多了许多。KFC的小弟小妹一路标准的华语。新上海人又在此安家，享受历史的荣耀。而我们这些一代，二代移民的后代，却已转战海外，继续拼搏了。</P>
<P>再谈真正历史上的上海人，恐怕少数还集聚于松江一带。已被移民的后代所淹没。</P>
<P>上海是移民的上海。提高上海的生活品质，需要广大移民的努力，建设公德的社会更需要移民的支持。</P>

xmmhacker

<P>有一次在车上听2个学生说，现在的小孩子如果在学校里面说上海话，是要挨批评的。 </P>
<P>呵呵，其实现在年青一代的上海人，没有那么排外，海纳百川嘛。 我们现在的公司，基本上80%左右都不是上海人，不过他们都在上海安了家，算是新一代的上海人吧。 (最近有一个同事离职了，原因是他2002年买的房子花了40w,现在涨到了150w，干脆卖了回老家了)</P>
<P>房子呀，房子，第一代移民最大的负担.....</P>

[此贴子已经被作者于2005-11-1 16:42:23编辑过]