WAYNEWEI

seeyu 发表于 7-7-2012 00:24
二.

前面我已为自已下了结论，屋价的高企是移民的增加和炒家(投资或投机资金）等一系列问题叠加所引起的综 ...

你这贴主题是“组屋的屋价是不是太高了？”是问题不是结论
你自己说要讨论，却先下了结论
这种是属于先下结论再找证据的做法。
先别说你的结论是否正确，你这种做法，是预设立场的，以学术证明的角度来说，是错误的。

高不高，如有些网友说，可以横比直比，根据各种标准比，根据各种事实和数据，得出结论。

terryli

现在的房价对于月入10K以上的家庭 压力并不大. 但如果4000一下的话 压力不小. 近几年新加坡吸收了太多外来财富 经济好了 国民没有直接受贿 反而生活质量下降 当然会闹. 不要拿坡人闹和天朝老百姓比, 他们有选票.

ratemouse

terryli 发表于 7-7-2012 10:49
现在的房价对于月入10K以上的家庭 压力并不大. 但如果4000一下的话 压力不小. 近几年新加坡吸收了太多外来 ...

好像4000以下买房更没压力了，条件是买离市区远的的BTO三房。低收入津贴就应该超过首付了。4000薪水的CPF也差不多够月供。买房不用动现金啊。

刚过1万的夹心层比较痛苦。

yishun2009

WAYNEWEI 发表于 6-7-2012 20:45
小学数学就有大于小于的概念了
5比3大，5比7小，究竟5是大是小啊？
组屋涨幅大于工资涨幅，究竟是组屋价 ...

我的观点：现在的二手政府组屋价格太高（个别地区的3房旧组屋卖到40，50万），涨幅远远超出大部分人民收入的增长，组屋渐渐失去了以居住为第一目的的宗旨，变成了与私宅同样的投资升值的工具。

造成的原因众多，其中最主要的原因是近十年来大量的外来人口的涌入（需求猛增），可是多年停建政府组屋（供给零增长），导致市场严重供不应求所至。

ratemouse

yishun2009 发表于 7-7-2012 11:14
我的观点：现在的二手政府组屋价格太高（个别地区的3房旧组屋卖到40，50万），涨幅远远超出大部分人民收 ...

前几天有人建议说取消BTO房子的5年MOP限制。我觉得可行。这样可以快速为二手市场提供更多供应，并且市场更多元化，有利于市场区分：便宜的房子更便宜。

WAYNEWEI

ratemouse 发表于 7-7-2012 11:29
前几天有人建议说取消BTO房子的5年MOP限制。我觉得可行。这样可以快速为二手市场提供更多供应，并且市场 ...

这种做法算是变相鼓励利用组屋进行投机套利行为
你可以想象一下这个政策实行后会出现什么情况：
某些新加坡公民可以低价向政府买组屋，然后马上转手高价卖给PR。
为了达到这点，接下去会衍生更多的恶果：有些本来高收入的人，会故意压低自己收入，申请组屋然后卖了套利之后，再提高收入去买公寓。

WAYNEWEI

terryli 发表于 7-7-2012 10:49
现在的房价对于月入10K以上的家庭 压力并不大. 但如果4000一下的话 压力不小. 近几年新加坡吸收了太多外来 ...

关键在于“直接受惠”中的这个“直接”
经济增长，最直接受惠的是企业。而控制企业的人是企业管理层。
而工薪阶级则仰赖企业管理层。
现实是，经济好了，工资不一定加，但经济不好，很可能被裁员和降薪

WAYNEWEI

terryli 发表于 7-7-2012 10:49
现在的房价对于月入10K以上的家庭 压力并不大. 但如果4000一下的话 压力不小. 近几年新加坡吸收了太多外来 ...

如果要说立场，我是同情工薪阶层的。
但问题是：劳动市场本身也是一个自由市场。资方市场下，企业有更多的权力更大。除非是劳方市场占优。
明显地，新加坡各种政策还是偏资本方的。
而政府为什么偏资本方方呢？作为无天然资源小国，本地市场又非常的小（比起大国），新加坡极度依赖国际市场，不偏袒资本方的话，资本方跑了新加坡整个一起完蛋。

在资本方市场下，工资是相对偏低的。这也是我的看法，不是房价涨幅高，而是工资涨幅低，正如我的看法是不是东西越来越贵，而是货币贬值。

所以这个问题是无解。唯一的方法，就是自己当老板赚钱去。就我所知，几乎所有的企业老板都欢迎人口增加。呵呵，潜在市场变大嘛。
不敢或者没有能力自己创业当老板的，就得认命接受事实。唯一的出路就是提升自己的学历能力社会关系

terryli

WAYNEWEI 发表于 7-7-2012 12:09
如果要说立场，我是同情工薪阶层的。
但问题是：劳动市场本身也是一个自由市场。资方市场下，企业有更多的 ...

完全同意你说的. 就是因为这个 才导致新加坡草根排外. 而且这种趋势有从草根向中产, 从年轻人向老一代蔓延的趋势. 读过李光耀访谈录 他最反对的就是人手一票 妨碍他的治国理念的实施. 但人手一票不可避免. 再这么下去 PAP再丢几个集选区 你就看得到政策大变了. 就怕那时候晚了.

WAYNEWEI

“ratemouse  这样不是挺好的。比较有米的被吸引到全新的二手HDB这样的高端市场。米少的人会受惠。”

不明白你的逻辑。
“某些新加坡公民可以低价向政府买组屋，然后马上转手高价卖给PR。
为了达到这点，接下去会衍生更多的恶果：有些本来高收入的人，会故意压低自己收入，申请组屋然后卖了套利之后，再提高收入去买公寓。”

米少的人怎么会受惠？你以为米少的人买得起公寓？
再说米多的不就等于变相被政府逼着向米少的买高价组屋。这样不如直接对米多的开刀算了。