WAYNEWEI

terryli 发表于 7-7-2012 12:28
完全同意你说的. 就是因为这个 才导致新加坡草根排外. 而且这种趋势有从草根向中产, 从年轻人向老一代蔓 ...

一个一票本身就是民主的残缺做法。我支持民主，但一人一票不等于民主。
设想一下一个人类群体：
一个人统治其他，不做贡献剥削其他人维持统治。=》独裁，坚决应该抛弃的做法
但如果是另外一种情形：
10个人去打猎，猎物其实是某个人打的。结果其他九个人投票说把猎物平分。=这是大锅饭

我认为，独裁和平均主义（大锅饭）都是要不得的。我支持追求民主。但很多人主张的民主，其实是平均主义。
以上面打猎的例子（当然，这个例子是极端的），那个猎人打到猎物是他的本事，如果他愿意和其他人分享是他人品高尚，但其他人凭什么要拿去他的东西？拿走就算了，口口声声说是”民主“，以为很伟大，其实这些人的本质跟独裁者没有差别，都是自己没本事创造财富只能强行拿走有本事的人的财富。差别是：独裁者是用暴力强权的手段，后者是”民主投票“的手段 （我称为”多数人的抱政“）。

要求什么，先看看自己的贡献。贡献小小要求多多的人，本质上跟独裁者没有差别。

terryli

WAYNEWEI 发表于 7-7-2012 13:05
一个一票本身就是民主的残缺做法。我支持民主，但一人一票不等于民主。
设想一下一个人类群体：
一个人统 ...

本人比较担心老李去世以后的新加坡。小李真的镇不住。PAP也不是铁板一块。如果因为政治原因一些经济民生政策变到离谱让新加坡失去吸引力和竞争力，那就真的GG了。

WAYNEWEI

terryli 发表于 7-7-2012 13:09
本人比较担心老李去世以后的新加坡。小李真的镇不住。PAP也不是铁板一块。如果因为政治原因一些经济民生 ...

这个我倒不担心。

我认为政党轮换不能解决根本问题，但政党轮换也不是灾难。
以香港台湾为例子来说，政党轮换了，基本的社会问题根本没有解决，只是陷入政党恶斗的循环。
阿扁贪WU了，哥不贪，但被批评执政能力差，而且手下也爆出贪WU丑闻。
香港刚上台的老梁，选举时攻击对手违建。结果老梁胜利后，马上也被曝出自己也违建。
所以说政治人物，没有完美的，看那个缺点少而已。
新加坡对PAP不满的人，以为换个政党，他们自己的问题就能解决。我只能说这种想法天真。PAP肯定有缺点，WP也有缺点。当然现在暂时看不到WP以后的表现，但我认为，WP上台后做得比PAP好的机率，远远小于做得差的机率。

但是，就算台湾的政党轮换，其实民间变化不大。改变是有的，但社会一样运转。香港换了几界政府，香港还是香港。美国政党轮换，美国也还是那个美国。


即使中国，换届了又如何？不可能回去以前老毛那种独裁时代的。换届了，肯定有改变，但社会基本定型了，绝大部分是稳定的。

WAYNEWEI

terryli 发表于 7-7-2012 13:09
本人比较担心老李去世以后的新加坡。小李真的镇不住。PAP也不是铁板一块。如果因为政治原因一些经济民生 ...

补充一下，老李早期对新加坡的建设非常关键
但新加坡的建设绝对不是靠老李一个
新加坡社会如今基本成型了，整个政府运作企业资源等等都是稳定的。即使老李good bye，新加坡也没啥大变化
我个人认为老李good bye，反而会引起大家的怀念，从而巩固PAP的基本支持面和吸引中间选民。华人传统是这样的，人走了，大家会念他的好，原谅他的错。何况老李不止在新加坡，在亚洲乃至全世界也算老时代的影响人物了

xiaohaizi

房价是和市场供求有关，薪水也和市场供求有关。

ratemouse

terryli 发表于 7-7-2012 12:47
你这是说BTO 有的不能bto的 比如一公民一外国非PR 或者两个PR. 我身边很多喊压力大的 不得不把屋子租出去 ...

都买5房了，压力不大点就有天理没了。压力大了就出租一个房间呗，这不是挺好的。

有30W和50W两个选择，自己选择了50W，那就承受50W的压力，没什么好叫唤的。

不可改变的比较最没意思了：现在的房价和5年前的比，非公民的和公民比。

可以自己决定的不是挺多的：离市区远近、离地铁远近、房子大小。要求不那么高加上补贴，承担不起的真的是很少数。

terryli

ratemouse 发表于 7-7-2012 14:39
都买5房了，压力不大点就有天理没了。压力大了就出租一个房间呗，这不是挺好的。

有30W和50W两个选择， ...

道理很简单，5年前他可以买的，现在他买不了了。而且这不是通胀引起的，是政策引起的。你不让比，他也会比。他觉得是因为政府引进大量外国移民。这些移民很多对国家没忠诚度，一有事，肯定跑。政府不改，就把它投投下去。什么新加坡吸引力，竞争力，老百姓谁看那么远啊。那些NS也抱怨啊 我爱我的国家，我可以为我的国家献出生命，但我不想参军保护那么多ＰＲ和外国人。这种看法在新加坡人圈子里非常普遍。

所以我觉得提高新移民对国家社会的责任势在必行。一来提高融入性，二来可以筛掉一大批只想加入ＰＲ捞一笔，或者方便找工作的。现在降低ＰＲ福利的办法简直是弃本逐末。

redandblue

WAYNEWEI 发表于 7-7-2012 13:05
一个一票本身就是民主的残缺做法。我支持民主，但一人一票不等于民主。
设想一下一个人类群体：
一个人统 ...

不同意WAY版的比喻。你反对的经济上的平均主义，并不适用于政治民主。
经济上本来也没有平均主义，有能力的多赚钱，没能力的少赚点。这还不要说很多有钱人是建立在对穷人的剥削的基础上赚到的。当然WAY版也可以把剥削说成是一种“能力”。

相对比较资本主义，我还是坚持同意共产主义是更先进的社会模式，只是现在的时代，人们的意识还没有那么先进。

csy2006

terryli 发表于 7-7-2012 17:32
道理很简单，5年前他可以买的，现在他买不了了。而且这不是通胀引起的，是政策引起的。你不让比，他也会 ...

你说的不能BTO的不是两个PR, 就是一个公民一个外国人，都有外国移民的因素。然后由屋价涨，抱怨不是通胀而是政府引进移民，自相矛盾。

terryli

csy2006 发表于 8-7-2012 11:14
你说的不能BTO的不是两个PR, 就是一个公民一个外国人，都有外国移民的因素。然后由屋价涨，抱怨不是通胀 ...

没矛盾啊. 大上个帖子是讲BTO. 上个帖子在讲屋价. 如果二手房买得起 谁等BTO啊? 房价高是移民政策失误 通涨还没让组屋价格5年涨一倍的能力. 所以我才觉得政府应该提高新移民的社会责任 让那些只想拿PR好处的 都别申请了.